Entretien avec Olivier Ghis

Olivier Ghis est le rédacteur en chef du Journal du Hard. On est allé lui poser quelques questions sur le futur du porno. Action.

Dans le doc « Demain le Hard » que tu as réalisé pour Canal et diffusé en décembre dernier, tu mets en avant des figures du porno qui existent déjà, on a l’impression que le genre a finalement du mal à se renouveler.
Le doc s’adressait surtout aux néophytes, en fait le grand public ignore la multitude de niches, il connaît les grands lignes, mais pas les spécialités. Il ignore souvent qu’il existe une palette très large de fantasmes, comme des pratiques à priori pas du tout excitantes. Dans Demain le hard, on montre que l’avenir du X se fait avec son passé et les nouvelles technologies.

Comme avec l’arrivée de la 3D et des sex-toys interactifs ?
Je pense très sincèrement que la 3D est l’avenir du X. Si cette technologie est faite pour un public c’est bien celui du hard, c’est un secteur où le spectateur a vraiment besoin de sentir charnellement le spectacle. T’as quand même l’impression que t’as la fille sur les genoux, on est loin du gadget.

Ça devient un parc d’attraction pour adulte…
Oui ! Tu peux avoir le sentiment d’être dans une partouze alors que dans la vie de tous les jours ça ne t’arrivera pas car tu es marié, timide ou que ça doit rester pour toi un fantasme.

Tu penses pas que dans 5-10 ans, on va arriver à une forme de frustration où le plaisir « virtuel » sera peut-être plus intense que dans le réel ?
C’est le danger. Ces univers-là sont des univers de refuge. Ces gens (pornophiles hardcore, ndlr) préfèrent largement les femmes sur écran à leurs pendants réelles car elles posent moins de questions ou de problèmes. Si tout est plus simple, tu te questionnes moins, tu contrôles tout, rien ne te heurte jamais. C’est le problème de l’univers de la fiction où le rapport peut devenir de plus en plus faussé par rapport à la réalité.

Mais ils font quand même la différence. Ça reste avant tout ludique ?
Oui je pense qu’ils la font. Y’a des tas de choses qui m’énervent dans le X comme l’obligation de porter des capotes (en France, ndlr). C’est comme si tu disais à des spectateurs de X « vous êtes tellement cons que vous allez pas faire la différence entre ce qu’il y a à l’écran et la réalité ». Ces questions on ne les pose jamais dans la fiction classique. Prends Batman, quand il vole avec sa cape, tu vois pas un bandeau déroulant avec écrit « attendez ne faites pas ça ». On a un rapport tellement paranoïaque et inquiet à la sexualité, que le porno reste trouble. Pourtant, y’a très peu de gens qui prennent ce qui se passe dans le X pour argent comptant, c’est exceptionnel comme le gars qui va sauter du 5e pour imiter Batman. Les gens font la part des choses, sauf au moment où ils jouissent et c’est là que c’est intéressant. Tu dois pouvoir te confondre volontairement avec l’image pour prendre du plaisir, c’est le seul moment où il y a une confusion entre ce que tu vois et la réalité.

En parlant de cinéma, pourquoi les français ne sont pas excités par le porno américain, qui est pourtant mieux produit ? Ici, c’est un peu deux pauvres lumières et direct la DP…
Il faut jamais oublier un facteur : le cinéma français a toujours été baigné d’une certaine forme d’artisanat, de noblesse du geste; qui a ses avantages et ses inconvénients. Aux USA, y’a une marchandisation de tout en permanence. Dès qu’une icône arrive, par exemple Selena Rose, on va l’exploiter à fond. Si tu veux faire grimper les enchères, faire gagner de l’argent, tu vas tout découper. Si tu vends un immeuble, tu te fais plus d’argent en vendant par appartement que le lot entier; le porno là-bas c’est pareil. On va te vendre la première scène vaginale, puis anale, puis la première DP … Mais, faut être bête pour croire que le spectateur n’ira pas voir ailleurs, c’est pour ça que les grosses boites comme Wicked ou Vivid se cassent la gueule. Ils s’amusent à faire du cinéma avec trois jouets en main, avec 200k$ comme s’ils en avaient 20 millions, ils en oublient le X.

Mais par rapport à la France, ils sont quand même bien avancés, ici (pour nous) ça sonne daté.
Tu ne peux pas reprocher aux prods françaises ce qu’elles n’ont pas. Aux USA, y’a tellement de nanas qui veulent faire ça… T’as deux cents comédiennes mignonnes là où en France t’en as deux. Quand ici, les mecs font un film par mois, un peu foutraque en déconnant, là-bas t’as des mecs qui y croient vraiment, qui essayent d’être professionnels et rigoureux. Puis t’as une facilité de tournage que tu ne peux pas avoir en France, tout se loue à l’heure à LA.

Tu penses quoi de Romance Series chez New Sensations ou Sweet Sinner ? L’eau de rose qui arrive dans le porno pour séduire la ménagère…
C’est le fantasme de tous les pornographes de la Terre, c’est d’imaginer que le public de demain sera les couples et le mainstream, ils inventent donc des films plus passe-partout. La vraie difficulté c’est que ceux qui jouent et font du X doivent aussi être des vrais acteurs, scénaristes… L’idée c’est d’avoir Manuel Ferrara dans le corps de Sasha Guitry, et c’est là que ça se complique. Au final, les bons films que tu peux voir sans appuyer sur la touche accélérer sont rarissimes. Mais c’est une piste d’avenir, la seule chose qu’on peut regretter c’est que le X soit encore sujet à caution ou à problème. Ça n’attire pas encore les meilleurs talents. Est-ce qu’Audiard pourra un jour réaliser un film avec des scènes explicites ? On peut le souhaiter vue l’intelligence de ses films.

Y’a David Lynch qui en parle avec la 3D ou Gaspard Noé, mais ils ne le feront jamais…
Oui ça reste un truc pour attirer le chaland. Pour le moment les talents qui sont dans le X, ce sont ceux qui commentent le X, y’a la série Xanadu ou Hard sur Canal…

Mais Xanadu, c’est très sombre, c’est la saga de l’été dans le porno, un vrai drame social…
C’est ça, c’est clichtoneux au possible. Ils connaissent pas la réalité du milieu. La série Hard sur Canal + – et pourtant c’est ma maison – sombrait dans les mêmes travers. J’en ai parlé à Bruno Gaccio, il n’a même pas cherché à se renseigner. On voit des petits malins, des faiseurs, des astucieux, qui saisissent l’air du temps et qui instrumentalisent le X pour attirer l’attention. Au final, tu sens qu’ils ont pas envie de chercher plus loin.

On a l’impression qu’en France montrer le côté « cool » des choses est une sorte de tabou. C’est soit tout sombre, soit débile.
La vérité est entre les deux. Si tu lis Hot Vidéo ou si tu vas à LA, t’as l’impression que tout est génial alors que les gens font juste leur taff, et comme tout boulot c’est pas tous les jours marrant. Le problème du X c’est qu’il favorise ceux qui veulent noircir le trait ou ceux qui l’instrumentalisent pour dire que c’est super. C’est assez rare de se retrouver dans ce milieu avec des gens qui essayent de voir où est la réalité.

Sinon, j’ai remarqué qu’en ce moment certains mecs allaient vers le soft alors qu’à l’inverse les filles allaient plus voir du hard comme sur kink.com, t’en penses quoi ?
Je pense que ça dépend plus de l’humeur, on a un kaléidoscope de désirs qui varie selon l’heure. Des fois tu vas vouloir du soft, puis plus tard regarder une vidéo avec un trans. Pareil chez les filles, elles vont vouloir de la douceur, puis plus tard un gang-bang.

Mais elles vont plus dans des fantasmes hard…
Oui ça reste des fantasmes, comme le viol est un fantasme récurrent alors qu’elles ne veulent pas qu’il se réalise. On est multifacette, avec des facettes qui sont dominantes. Dès que tu ignores les autres, tu vas dans le faux. Y’a de la place ici pour Marc Dorcel, Pierre Moro ou Olivier le Saint ! Avec une petite différence avec l’Asie, car ici le fantasme a vocation d’être réalisé, donc il est enfoui et pas accepté; au Japon le monde de la réalité et le monde du fantasme sont deux choses très distinctes.

Pour finir, comme on parlait de fantasmes. Est-ce qu’un porno bisexuel, ou du moins plus détendu au niveau du cul a un avenir ?
Ça s’est beaucoup fait dans les années 70 et au début du cinéma, regarde Michel Reilhac (directeur cinéma d’Arte, ndlr), il a des petites bobines au début du siècle qui montrent que la bisexualité était beaucoup plus acceptée. Si tu questionnes le gérant de Gamelink à San Francisco, il te dira qu’à partir du moment où ils sont passés sur le web, ils se sont rendus compte que les vidéos de trans arrivaient en tête, alors que ce n’était pas le cas dans les vidéoclubs. Tout est dit. Y’a une porte ouverte.

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